|
Корпоративный Туалет
|
|
Отправлено 05.05.2013 - 17:13 # 1
Если вам захотелось вдруг поспорить с кем-нибудь о чем-нибудь... а, какого черта. Если вам захотелось устроить срач - милости просим сюда.
Правила:
1). Ставьте ссылку на тему срача.
2). Не матюгаться, не оскорблять... Кароче, вы поняли.
3). Правил более нет. Обсуждайте что хотите, как хотите и так далее.
ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ДРУГИЕ ТЕМЫ!!!! ДРУГИМ ЭТО НЕ ВСЕГДА НРАВИТСЯ!!!
Отредактировано AnAE11 - Пт, 07.06.2013, 15:54
WHO ARE YOU?
Well-Known Member
Сообщений: 1482
Репутация: 372
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:31 # 51
Лоринор, поправил.
ju1ietta, считаю, что полезный институт. И что не хорошо кричать про верующих, что они идиоты и анахронизм. Для этого разбираться в литературе не обязательно. Достаточно иметь мораль и чуть-чуть толерантности. Я же с тобой не о теологии говорю, верно? Мы говорим о людях. Или мы с тобой о разных вещах говорим, а я тебя просто не понял?
Well-Known Member
Сообщений: 3253
Репутация: 506
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:37 # 52
Цитата (Тоха) И что не хорошо кричать про верующих, что они идиоты и анахронизм
Честно говоря, подобных утрирований я за собой не помню. Цитату, пожалуйста.
В основном я говорила о Церкви (надеюсь, разницу ты понимаешь), и о её месте в нашей действительности.
Что касается верующих... Люди это разные, но их объединяет одно качество... Скажу словами Станислава Лема (не дословно). "Люди верующие как минимум ленны". Понимаешь, почему Лем сделал такой вывод? Само понятие ВЕРЫ предполагает ленность ума.
Отредактировано ju1ietta - Ср, 08.05.2013, 01:39
Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:38 # 53
Вот это спор, видели бы это наши патриархи. Пора и на мировую черту. Все равно, каждый остается при своем мнении ИМХО.
Отредактировано FANSPORE - Ср, 08.05.2013, 01:38
Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.
Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:39 # 54
Оппа... А я сносить тему собирался... Лады, не буду))))
WHO ARE YOU?
Well-Known Member
Сообщений: 1482
Репутация: 372
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:40 # 55
Цитата (FANSPORE) Все равно, каждый остается при своем мнении ИМХО.
Так и я о том же...
Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:43 # 56
ju1ietta, Понимаю. Можно поискать контрцитаты, но, можно и с этой точки зрения смотреть. Здесь я не хочу спорить, вполне справедливо. "О каждом из нас заботится Сталин в Кремле", или как-то так оно звучало.
Да, это была не цитата, вот, я тут покопался:
Цитата (ju1ietta) А вообще, я давно заметила, что любая религия - есть форма РАЗОБЩЕНИЯ, а вовсе не объединения людей. Не вижу я в этих действиях ни гуманизма, ни всепрощения, ни любви к ближнему... Ханжество, себялюбие, чванство, нетерпимость...
Ханжество, себялюбие, чванство, нетерпимость... не анахронизм, не идиотия, но тоже мало приятного.
Well-Known Member
Сообщений: 3253
Репутация: 506
|
Отправлено 08.05.2013 - 01:52 # 57
Тоха, хорошая цитата. Ни на йоту от неё не отступлю. Даже то, что сейчас происходит в теме - отличный пример разобщения.
Это как бы квинтэссенция: Религия = Зло. Ну а верующие, что ж, да, те кто по тем или иным причинам всё ещё находятся в плену этого Зла.
Поэтому всё же окрас несколько другой. Вот если бы Церковь действительно несла функции, пусть не просветительства, куда уж там, но хотя бы духовности, пропаганду некоторых ценностей, то я могла бы в некоторой степени (но только в некоторой степени), говорить о компенсации. Но ведь нет! То , что я вижу: это крестовые походы, варфаламеевские ночи, инквизиция, террор, коррупция современной российской церкви. Примеров - бесчисленное множество, ибо опять же само понятие Церкви предполагает управленческий Институт, созданный людьми, которые сами далеки от совершенства.
Так же чья-то цитата (возможно Стругацких) : "не знаю, есть Бог или нет, но в Церкви его точно искать не следует".
Отредактировано ju1ietta - Ср, 08.05.2013, 01:54
Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
|
Отправлено 08.05.2013 - 02:04 # 58
Мужик вдруг узнает, что скоро умрет. В отчаянии, он решил впервые в жизни посетить церковь. Приходит он туда, а ему "не там стоишь", "не так кланяешься", "не так молишься", а после и вовсе попросили уйти. Вышел он из церкви, сел на лавочку и горюет. Вдруг к нему подходит Иисус и спрашивает: "Что горюешь?". А он и отвечает:"Да вот, из церкви выгнали". А Иисус ему: "Знаешь, меня тоже туда уже давно не пускают".
Отредактировано Седмин - Ср, 08.05.2013, 02:05
WHO ARE YOU?
Well-Known Member
Сообщений: 1482
Репутация: 372
|
Отправлено 08.05.2013 - 02:08 # 59
Хотел что-то сказать, но понял, что не знаю, с чего начать. Ну, не считая того, что ты только что с гордостью согласилась с моим заявлением. Думаю, это тупик.
Well-Known Member
Сообщений: 3253
Репутация: 506
|
Отправлено 08.05.2013 - 02:09 # 60
Седмин, Иисус = Зло, Жульетта гарантирует. И чего это мужик в церковь попёрся, там же рабы Зла.
Well-Known Member
Сообщений: 3253
Репутация: 506
|
Отправлено 08.05.2013 - 02:18 # 61
Тоха, это притча между прочим. От Отца как-то услышал.
WHO ARE YOU?
Well-Known Member
Сообщений: 1482
Репутация: 372
|
Отправлено 08.05.2013 - 07:49 # 62
Только я пошёл спать, как вы тут развели.
Well-Known Member
Сообщений: 2553
Репутация: 1018
|
Отправлено 08.05.2013 - 09:16 # 63
Седмин, Какая замечательная тема! Надо будет почитать с самого начала! 
P.s. Оказывается тема еще и свежая! Оказывается я и читал её почти с самого начала.
Отредактировано Искандер - Ср, 08.05.2013, 09:23
Well-Known Member
Сообщений: 1650
Репутация: 406
|
Отправлено 08.05.2013 - 12:59 # 64
Искандер, да я сам в шоке. Я её удалять собирался. Думал, что действительно популярности у нее - кот наплакал. Видать, ошибся... конкретно.
WHO ARE YOU?
Well-Known Member
Сообщений: 1482
Репутация: 372
|
Отправлено 08.05.2013 - 13:33 # 65
Предлагаю другую тему для спора – КОММУНИЗМ
– Имеет ли этот строй своё право на существование?
– Могла ли коммунистическая система стать такой, какой она описывалась в романах Стругацких и других писателей-фантастов советского времени, а не такой, какой она была в нашем прошлом и все еще существует в Северной Корее?
– Возможно ли существование жизнеспособной развивающейся экономики при коммунизме?
Well-Known Member
Сообщений: 1650
Репутация: 406
|
Отправлено 08.05.2013 - 13:37 # 66
Искандер, не у людей. Разве что у каких-нибудь общественных насекомых. Мы по природе своей не можем жить подобными идеалами. А заставлять себя вечно нельзя. Итого: даже если установить его на определенный период (что тоже возможно только в теории - на практике не выйдет), он не продержится долго.
Ingentem nullam consectetur ex caseum
Well-Known Member
Сообщений: 2859
Репутация: 448
|
Отправлено 08.05.2013 - 13:48 # 67
Лоринор, Это не совсем верно.
История знает много примеров успешного использования коммун, правда не в формате целой страны.
Собственно... любая армия – это та же коммуна.
Внутреннее устройство монастырей – коммуна.
В Израиле например существуют общественные объединения-кибуцы (коммуны), которые имеют неплохие показатели в экономическом плане.
Кажется, что-то подобное существует и во Франции.
Well-Known Member
Сообщений: 1650
Репутация: 406
|
Отправлено 08.05.2013 - 13:50 # 68
Как по мне, так про коммунизм очень хорошо сказали:
Если коммунизму суждено когда-либо вновь восстановиться, то основой для этого станут братство душ и смерть эгоизма. Насильственное объединение и механическое содружество закончатся всемирным фиаско. Ауробиндо Шри
Каждый пытается учить другого даже в той области, где ничего не знает. Главное, что должен сделать "ученик" - взять нужное и пропустить мимо ушей остальной мусор.
Well-Known Member
Сообщений: 5310
Репутация: 811
|
Отправлено 08.05.2013 - 13:55 # 69
Искандер, для начала следует уточнить, о каком именно коммунизме мы говорим?
Армия - коммуна? Очень плохой пример. Если говорить об общественном строе, то в армии феодализм, в котором "вассал моего вассала - мой раб".
В монастырях тоже есть свои начальники - паразиты на, не отрицаю, коммунистическом обществе остальных монахов. Опять же, такова природа человека.
Я о кибуцах ничего не знаю, поэтому тут промолчу.
Тоже не слышал об этом.
Ingentem nullam consectetur ex caseum
Well-Known Member
Сообщений: 2859
Репутация: 448
|
Отправлено 08.05.2013 - 14:37 # 70
МИКСАН, Цитата основой для этого станут братство душ и смерть эгоизма
Лучше назови основную фабулу коммунизма, способную сделать этот строй жизнеспособным конкурентноспособным.
Лоринор, Эта ключевая, для феодального строя, фраза звучит принципиально иначе – "Вассал моего вассала – не мой вассал!"
Видишь? Тут совершенно иная суть. Это феодализм нельзя сравнивать с устройством армии.
Well-Known Member
Сообщений: 1650
Репутация: 406
|
Отправлено 08.05.2013 - 14:44 # 71
Искандер, в таком случае (что логично) у армии нет конкретного общественного строя, ибо она - лишь малая часть общества, элемент системы. Коммунизм тут вообще не при чем.
Ingentem nullam consectetur ex caseum
Well-Known Member
Сообщений: 2859
Репутация: 448
|
Отправлено 08.05.2013 - 14:55 # 72
Я не желаю слияния индивидуума с обществом, превращения его в частицу общего разума, умерщвления его оригинальности, но поодиночке нкито не выживет в этом мире. Потому-то и начал своё развитие социальный фактор, что мы собрались в стаю и стали действовать сообща. Нужно понятие человека как человечества в целом и в то же время личности обособленной. То есть надо держаться на идее, идеологии.. Ничего нового это не принесёт, но иначе сохранить лицо каждого и при этом сплотить в единый монолит...
Well-Known Member
Сообщений: 2553
Репутация: 1018
|
Отправлено 08.05.2013 - 15:32 # 73
Вот пара определений коммунизма:
Как видится мне – Главным недостатком такой социально-экономической системы является отсутствие внутренней экономической конкуренции и, как следствие, отсутствие прогресса. Казенная экономика не способна к саморазвитию.
Но если предположить, что коммунистический социум состоит не из единоличного хозяина-государства, а из множества более мелких объединений (назовем их кооперативами), которые способны экономически взаимодействовать между собой, имея, если не право собственности, то, по крайней мере, право пожизненной аренды – такая экономическая модель может быть вполне дееспособна.
Но будет ли она при этом все еще являться коммунистической?
Well-Known Member
Сообщений: 1650
Репутация: 406
|
Отправлено 08.05.2013 - 16:16 # 74
Коммунизм... коммунизм остров утопия ИМХО. Особенно, если посмотреть на наших ныне живущих. Вроде бы и у власти и что толку? ПРоДАЛИСЬ давно и все свои идеалы продали.
Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.
Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
|
Отправлено 08.05.2013 - 17:10 # 75
Помнится кто-то примечал однажды, что за существование Российской Империи и СССР страна процветала, пока у власти находились не-русские. Может Ельцин русским был, но неважно, факт остаётся фактом: как только лица русской национальности пришли к власти, совок развалился. Кстати, у кого есть данные о том, русский Путин или нет?
Поехавший. А ещё толстый тролль и неудачник. 
Well-Known Member
Сообщений: 3437
Репутация: 398
|
