Мини-чат


Добавлено новое творение!
Henshel-Werke

Не хотите оценить творение?
ОИ-22 А
Комментарии

Henshel-Werke
Ком. HiMllER, 07:30
Tiger I
Ком. HiMllER, 11:36
Volkshalle
Ком. HiMllER, 11:28
Tiger I
Ком. JimReinor, 11:24
Volkshalle
Ком. JimReinor, 11:23
Turm von Prora
Ком. HiMllER, 18:52
Turm von Prora
Ком. HiMllER, 17:28
Turm von Prora
Ком. HiMllER, 17:26
Volkshalle
Ком. JimReinor, 16:13
Volkshalle
Ком. HiMllER, 12:55
Tiger I
Ком. HiMllER, 12:53
Volkshalle
Ком. JimReinor, 08:35
Tiger I
Ком. JimReinor, 08:22
Volkshalle
Ком. HiMllER, 20:51
Tiger I
Ком. HiMllER, 20:46
Volkshalle
Ком. JimReinor, 20:16
Tiger I
Ком. JimReinor, 20:11
Volkshalle
Ком. HiMllER, 16:18
Tiger I
Ком. HiMllER, 08:39
Гноу
Ком. JimReinor, 19:47
Таго
Ком. JimReinor, 13:34
Kurahk
Ком. Dreig, 03:44
Ящер
Ком. JimReinor, 16:28
Кратун
Ком. JimReinor, 09:33
Форум

Монстр
Отв. Risk9, 22:24
Скриншоты
Отв. Ivan, 04:37
Правила сайта
Ленточный вариант
Форум

Архив - только для чтения
Форум » Архив » Архив » Административные темы » Жалобы и предложения по сайту [Архив 2012-2015]
Жалобы и предложения по сайту [Архив 2012-2015]
Отправлено 02.05.2012 - 19:50
#1
Здесь обсуждают вопросы, касающиеся структуры сайта и его оформления. Вопросы, касающиеся банов и нарушений обсуждаются в другой теме!

Вы можете помочь улучшить сайт, оставляя свои жалобы и предложения в данной теме. И не забывайте о том, что любая ваша жалоба, совет или предложение ускорит процесс улучшение ;)

Также, в этой новой теме будет вестись список выполненных и планируемых улучшений сайта. Этот список будет строиться на основе ваших жалоб и пожеланий!

« Старая тема
Отредактировано xSPORx - Пт, 31.08.2012, 21:43
Аватар пользователя

Admin
Сообщений: 2043
Репутация: 861
Отправлено 24.08.2013 - 22:24
#1201
Lavalys, это я ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ написала про разницу между эротикой и порнографией. Что бы в будущем не было споров.
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
Отправлено 24.08.2013 - 22:27
#1202
Считаю, что выяснять более точную разницу между эротикой и порнографией при введении того, что предложил я, бессмысленной тратой времени. А сейчас этот вопрос остается актуальным, так что делайте выводы.
Justice is Lost, Justice is Raped, Justice is Gone,
Pulling your strings, Justice is Done.
Seeking no truth, Winning is all,
Find it so grim, so true, so real.
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 1889
Репутация: 762
Отправлено 24.08.2013 - 22:34
#1203
Lavalys, бессмысленная трата времени, перечислять ЧАСТНЫЕ проявления понятия: всякие там трусы, лифчики, половые органы или акты... и кучу всего, до чего ПОКА не дошло ваше воображение.
ЕДИНСТВЕННЫМ критерием порнографии - является ЦИНИЧНОСТЬ сексуального характера. Есть ли в материале циничность? В топку такой контент! Нет циничности? Имеет право на существование. Всё! Не имеет значения, видны там какие-то органы или нет. Ибо ЛЮБОЙ орган - это часть нас самих, и сами по себе они не несут какой-либо моральной или антиморальной нагрузки. Половой акт - это ЕСТЕСТВЕННАЯ часть жизни человека. АНТИМОРАЛЬНОСТЬ появляется только тогда, когда мы эту сторону своей жизни начинаем дерьмом заливать.
Отредактировано ju1ietta - Сб, 24.08.2013, 22:35

Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
Отправлено 25.08.2013 - 11:04
#1204
ju1ietta, Что-что? Нет, мне, конечно, нравятся общие принципы того, что ты здесь написала. Да и сама же доказала мои слова, ты подразумеваешь абсолютно другое, что подразумевает Лавлюз, при этом использую одни и те же термины, ибо я в принципе понимаю про что ты. Но твои слова - это ТОЧНО не точное определение, которые требуют ПРАВИЛА. И никакие они не ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ. А все потому что ты опираешься на такую вещь как МОРАЛЬ. О боже, да как вообще можно опираться в составлении четких правил на негласных правилах, НО КОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ТОЛЬКО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛЮДЕЙ В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ. Почему ты постоянно пытаешься продвинуть идею, мол, правила на Корпе должны основываться на морали? На какой морали? Древних инков? Ацтеков? Средневековой Англии? России в Викторианскую Эпохе? Да нет никакой ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали. Скажи тем, кто сжигал Джорджано Бруно что они АМОРАЛЫ, или пойди в любой храм авраамической религии, и скажи что уничтожать целые города, и до этого все человечество АМОРАЛЬНО. Сходи в Россию, и в Мосве расскажи всем что ЛГБТ-сообщество НЕ АМОРАЛЬНО, расскажи в Швеции что ЛГБТ-сообщество АМОРАЛЬНО. Расскажи в нацистской Германи что расовое превосходство АМОРАЛЬНО, скажи в 18 веке гражданину США что рабство - это АМОРАЛЬНО.
Понимаешь, к чему я клоню? МОРАЛЬ нестабильна, при этом разная в разных частях мира. И опираться на нее в составлении ЧЕТКИХ и ПОНЯТНЫХ правил уж точно не надо. С твоей МОРАЛЬЮ с радостью начнутся срачи, ведь МОРАЛЬ еще для каждого и может быть своя. То, что сказал Лавлюз СТАБИЛЬНО, и именно такая формулировка, ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ, в отличие от твоей. Конечно, и в случае с Лавлюзом могут начаться срачи, мол, "актенировал ли внимание или нет", поэтому и его вариант не идеален. Но по сравнению с твоим вариантом, даже закрыв глаза на МОРАЛЬНОСТЬ, могут начаться не менее интересные холивары на тему того, что было ЦИНИЧНО И ГРУБО, а что нет. Не сказать, что мне твоя идея НЕ понравилась, но она намного менее осуществима, однако стоит учесть что любая светская дама в Викторианской Эпохе назвала бы твои слова АМОРАЛЬНЫМИ.

Аватар пользователя

New Member
Сообщений: 63
Репутация: 6
Отправлено 25.08.2013 - 11:30
#1205
Бла-бла-бла. Прописные истины никому не интересны. Требование запрета порнографии основываются ТОЛЬКО на существующей СОВРЕМЕННОЙ морали. Мораль инков, грозесиан и люденов нас не интересует. То, что мораль - дело преходяще-уходящее, известно всем, Америки не открыл. Вот когда можно будет трахаться у каждого светофора, насиловать детей и носить по дюжине пенисов на лбу, тогда сам собой отпадёт и запрет на порнографию. Так что давай без софистики (хотя в ней ты дока, что и постоянно демонстрируешь, только усугубляя свою репутацию пустобрёха)
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
Отправлено 25.08.2013 - 12:40
#1206
Цитата (ju1ietta)
СОВРЕМЕННОЙ морали

Какой точки Земли? Какого общества, круга?
Цитата (ju1ietta)
Вот когда можно будет трахаться у каждого светофора, насиловать детей и носить по дюжине пенисов на лбу, тогда сам собой отпадёт и запрет на порнографию. Так что давай без софистики

Меня это рассмешило. И это еще я обвиняюсь в софистике? Увлекательная история про светофор, достойная премии Оскара, может мешать другим людям, улавливаешь? Дюжина? На лбу? Отбросим вопросы "как до такого можно додуматься", и перейдем к той же шутке. Этот занимательный головной убор также может раздражать других людей. Насиловать детей? Как, простите, изнасилование относится к порнографии? И это еще я обвиняюсь в софистике? [2]
Выкладывания порнографии на сайте должно быть под запретом, ибо этому сайту она просто не нужна, поэтому дабы избежать возможных казусов и её, и эротику следует запретить. Именно так, как сказал Лавлюз.
При этом это ни разу не деспотично, и рассматривается как запрет на вход с животными в кафе.

Аватар пользователя

New Member
Сообщений: 63
Репутация: 6
Отправлено 25.08.2013 - 12:52
#1207
Цитата (AnAE11)
Либо конкретика, либо полный запрет
Ну переходите тогда к конкретике что ли. Интересно увидеть окончательный вариант. Видео материалы или картинки. Можно думаю и подробнейшие текстовые варианты добавить.
Отредактировано FANSPORE - Вс, 25.08.2013, 12:53

Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
Отправлено 25.08.2013 - 12:56
#1208
Цитата (AnAE11)
Есть ещё вариант "прятать спорный материал под спойлер"

Поддерживаю, при этом желательно указывать что это спорный материал.
Цитата (AnAE11)
"ввести в Споропедии дополнительные метки помимо "сложность превышена", такие как "эротика", "расчленёнка" и т.д."

Я думаю, в этом нет необходимости. Расчлененку вроде как и сделать нельзя, если не ошибаюсь. Хотя также можно вести метку "Спорный материал", заменив две предложенные тобой.

Аватар пользователя

New Member
Сообщений: 63
Репутация: 6
Отправлено 25.08.2013 - 13:14
#1209
По-моему, противоречия.
Не совсем понятен этот момент.
Цитата (AnAE11)
Если уж не терпится что-то показать, ОБЯЗАТЕЛЬНА ссылка с предупреждением.

Получается, что если ОЧЕНЬ хочется то можно.
Отредактировано FANSPORE - Вс, 25.08.2013, 13:22

Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
Отправлено 25.08.2013 - 13:18
#1210
AnAE11, Эм... Ну удачи тогда. Ссылка на КОНКРЕТНУЮ картинку и есть картинка. Логика :3
Отредактировано FANSPORE - Вс, 25.08.2013, 13:20

Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
Отправлено 25.08.2013 - 13:25
#1211
FANSPORE, "Картинка", которая ОТОБРАЖАЕТСЯ с помощью кода [img] запрещена, если непонятно.


Аватар пользователя

New Member
Сообщений: 63
Репутация: 6
Отправлено 25.08.2013 - 13:30
#1212
Lord_George, мне все с тобой понятно. Запости что ли ссылку на ту игру, что в чате мне предлагал поиграть 3Д Секс чего-то там.
Цитата (Lord_George)
FANSPORE, "Картинка", которая ОТОБРАЖАЕТСЯ с помощью кода [img] запрещена, если непонятно.

А которая отображается с помощью кода [url] разрешено. Так получается.

Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 683
Репутация: 643
Отправлено 25.08.2013 - 13:41
#1213
Цитата (FANSPORE)
А которая отображается с помощью кода [url] разрешено. Так получается.

Получается, что так.
Цитата (FANSPORE)
Запости что ли ссылку на ту игру, что в чате мне предлагал поиграть 3Д Секс чего-то там.

Не я предлагал "ссылку", так что может ты и прав. Я вообще не вижу в каких случаях может быть "Невтерпеж", и думаю что это лишнее.

Аватар пользователя

New Member
Сообщений: 63
Репутация: 6
Отправлено 25.08.2013 - 17:02
#1214
Цитата (AnAE11)
Итак, конкретика. Порнографией можно считать творения и контент, в котором показано следующее:
Детальное изображение полового акта с демонстрацией входа члена во влагалище.
Детальное изображение нетрадиционных видов секса, в частности, анальный и оральный.
Изображение половых органов в "рабочем" состоянии, т.е. эрегированный член, раскрытая вагина, а также их демонстрация крупным планом.
Всевозможные секс-игрушки, хард-БДСМ-тематика, извращения вроде "золотого дождя", копрофилии и зоофилии. Ну, и детская порнография, естественно.
Эрогуро, тентакли.
За это баним, но не навечно, а в стандартном порядке. Если уж не терпится что-то показать, ОБЯЗАТЕЛЬНА ссылка с предупреждением. Естественно, если это не реклама порносайтов — за это баним в соответствии с правилом о рекламе.

Эротикой будем считать изображения обнаженных людей и прочих гуманоидов, на которых не акцентируется внимание на гениталиях или половом акте. А также контент с намёками на секс. Это всё лучше прятать под спойлер или давать ссылку с предупреждением. За это не баним, но просим не злоупотреблять.


Да знаете, мне уж проще Корпорацию закрыть, чем согласиться ввести ТАКУЮ конкретику по пункту порнографических и эротических материалов в правила сайта по игре, у которой возрастное ограничение PEGI +12.
Аватар пользователя

Admin
Сообщений: 2043
Репутация: 861
Отправлено 25.08.2013 - 17:14
#1215
xSPORx, а мой вариант ты вообще рассматривать не стал? Напомню:
Цитата (Lavalys)
Порнографию (материалы, где показаны половые акты) запретить в любом виде.
Эротику (материалы, где показаны минимально прикрытые или открытые первичные и вторичные половые органы) запретить так же, но допустить их присутствие в творениях, не делая на них акцент.

Цитата (Lavalys)
Поэтому я считаю, что запрет на пропаганду порнографии бессмысленный. Другое дело, что запрет на пропаганду экстремизма, терроризма и наркотиков оставить стоит.

Так же, предлагаю конкретизировать правило о запрете расовой, межнациональной и религиозной неприязни. Все-таки, человек имеет право придерживаться какой-то определенной идеологии и мировоззрения, однако нельзя открыто оскорблять идеологию и мировоззрение других пользователей. Здесь оговорка: если пользователи ведутся на фразу "Я считаю, что ислам - это хорошая религия" - то это их проблемы. Адекватные пользователи должны уметь держать себя в руках и уметь просто пройти мимо. Эта реформа необходима после случая с "аллахом".

Justice is Lost, Justice is Raped, Justice is Gone,
Pulling your strings, Justice is Done.
Seeking no truth, Winning is all,
Find it so grim, so true, so real.
Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 1889
Репутация: 762
Отправлено 25.08.2013 - 18:45
#1216
Цитата (xSPORx)
Да знаете, мне уж проще Корпорацию закрыть, чем согласиться ввести ТАКУЮ конкретику по пункту

Действительно, есть полное ощущение, что подобное КОНКРЕТИЗИРОВАННОЕ описание порнографии и ЕСТЬ порнография, которую надо бы запрещать. Не говоря уже о том, что ЛЮБАЯ КОНКРЕТИКА не может в принципе отразить ВСЕЙ ПОЛНОТЫ рассматриваемого вопроса. Давайте детеальненько распишем все возможные извращения, перепишем де Сада, Камасутру, справочник сексопатолога и иже с ними. Ну что бы, больше ни у кого вопросов не возникало: а так можно? А вот так? А кверхногами? Ну на кверхногами же не было запрета!
А по ходу расширения описательной части, углубляясь в теорию (только ли?) вопроса, углубляя свои познания, и делясь этими познаниями с окружающими. Молодцы! Так держать! И не надо мне рассказывать о проблемах современной морали - это кстати не вопрос современности. Это вечный вопрос. Однако, при всём при том, у каждого из вас должны быть нравственные рубежи. Которые мы, кстати, сейчас и обсуждаем. Сама постановка вопроса запрета порнографии вызвана именно нравственной подоплёкой и ни чем иным.

Цитата (AnAE11)
ju1ietta, по-моему, ты не читала ни Жоржа, ни Лавлюза

Почему же, читала, и в том числе тебя. И что я увидела: СМАКОВАНИЕ темы. Я дала исчерпывающий и действенный метод. Вам же хочется на пустом месте полемику расшатывать.
Отредактировано ju1ietta - Вс, 25.08.2013, 19:09

Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
Отправлено 25.08.2013 - 19:16
#1217
AnAE11, срач мы наблюдаем именно сейчас. До сих пор на Корпе не возникало проблем с идентификацией порнографии. Никому и в голову не приходило отождествлять твои творения с порнографией (в них нет циничного отношения к объекту -- всё просто).
Вопрос отнесения к порнографии контента, выложенного Костасом возникает не из-за сложности идентификации (налицо цинизм, жестокость, извращения), а ТОЛЬКО из-за личности публикатора (то есть Костаса). СУБЪЕКТИВИЗМ в отношении. От субьективности модеры не уйдут, каковы бы ни были правила.
Тот контент элементарно идентифицируется как порнография, и если кто-то будет словословить против этого, уповая на текучесть моральных понятий и или ещё чего - пустословие и тролльство. Больше ничего!
Отредактировано ju1ietta - Вс, 25.08.2013, 19:27

Аватар пользователя

Well-Known Member
Сообщений: 7252
Репутация: 1211
Отправлено 25.08.2013 - 21:51
#1218
Цитата (ju1ietta)
если кто-то будет словословить против этого, уповая на текучесть моральных понятий и или ещё чего - пустословие и тролльство.

Читаем: Если кто-то несогласен со мною, то он ТРОЛЛЬ
Окей, господа, давайте попробуем вынести приговор этому пику. Что же, по вашему, изображено на этом пике, и должно ли это караться?

Я таки поддерживаю AnAE11, однако не в такой "конкретике".
Ну, например.
  • Изображение полового акта, а также вещей, созданных для участия в нем.
  • Изображение гениталий и их имитаторов.
  • Аватар пользователя

    New Member
    Сообщений: 63
    Репутация: 6
    Отправлено 25.08.2013 - 21:59
    #1219
    Опять навозная муха на мёд прилетела... Толку от неё, впрочем как и вреда никакого... Вот только надоедает.
    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 7252
    Репутация: 1211
    Отправлено 25.08.2013 - 22:09
    #1220
    Я считаю, что на это надо просто плюнуть, мы не какой-то там официальный ресурс или, наоборот, имиджборда с кучей неадекватов. Мы - маленькое дружное (ой ли?) общество, где все друг друга знают. Никто в своём уме зашкаливающую за все рамки приличия порнографию постить не станет - мы же нормальные люди. За неадекватное поведение и явную двинутость можно очень просто забанить путём референдума. Пытаться предусмотреть всё и вся в правилах заранее - ребята, вы слишком закостенели в своём жёстком убеждении, что "банить можно только по правилам и никак иначе". В сложных случаях достаточно поднять наказание виновника на общий суд - и всё, проблема решена большинством.

    Повторяю, мы никоим образом не должны превращать Корпорацию, естественным путём превратившуюся в узкий круг лиц со здоровой порукой в нём в какое-то подобие полицейского государства, где всё вершат мудераторы и несовершенный свод законов, которому предыдущие иногда следуют и ни от чего больше не зависят. Корпорация должна решать проблемы общественно, публично, открыто, а не как сейчас.

    Таким образом мы в любой момент можем очистить сайт от набежавших троллей, неадекватов и прочих мерзких личностей через голосование. Для того, чтобы избежать накрутки, голос будет размещаться сообщением, т.е. "Я за 1 вариант, потому что..", "Я за второй вариант!" и т.д. Клоны будут сразу же распознаны, решение будет принято справедливым образом всегда. Почему всегда? Потому что собственный выбор всегда справедливее выбора чужого. Недовольных будет очень мало.

    Все желающие проголосовать анонимно могут отправить ЛС модератору с последующим замазыванием никнейма и выкладыванием этим же модератором в тему в качестве голоса. Анонимность - есть, защита от клонов - есть, справедливость - есть. Ну а то, что модер знает, кто за кого - ему положено.
    Отредактировано PELMESHKA - Вс, 25.08.2013, 22:24

    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 2553
    Репутация: 1018
    Отправлено 25.08.2013 - 22:12
    #1221
    Цитата (PELMESHKA)
    Я считаю, что на это надо просто плюнуть,

    Конечно давно пора, вот только некоторым не обо что язык почесать, вот их на Корпу и тянет.
    И референдума никто не отменял, но организовывать его может только Спор, а ему чаще недосуг.

    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 7252
    Репутация: 1211
    Отправлено 25.08.2013 - 22:16
    #1222
    ju1ietta, Вот действительно, вы вдвоём с Жоркой уже начесались вволю.

    И организовывать голосование должен каждый модератор в каждом спорном случае. Или им что, темы нельзя создавать? А админу достаточно вынести под это подраздел в Административном. Вечно вся ответственность перекладывается на плечи другого.

    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 2553
    Репутация: 1018
    Отправлено 25.08.2013 - 22:20
    #1223
    PELMESHKA, боюсь о полномочиях модераторов Админ может с тобою поспорить. Во всяком случае такие права за ними не закреплены. Дело ведь не в создании темы, а в том, что решение референдума становится легитимным.
    Ну, например, кликну я сейчас клич забанить Жоржа на веки вечные от того, что раздражитель он тот ещё. Как думаешь, мало ли народу соберётся под моё знамя? А ведь он достать успел здесь немало народу :)

    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 7252
    Репутация: 1211
    Отправлено 25.08.2013 - 22:25
    #1224
    ju1ietta, Если соберётся и проголосует, то решение будет общепринятым. При 75% голосов, конечно. При меньших процентах стоит пересмотреть дело и задать либо более мягкое наказание, либо более жёсткое, либо снять вину вообще. Зависит от мнения пользователей.
    Отредактировано PELMESHKA - Вс, 25.08.2013, 22:26

    Аватар пользователя

    Well-Known Member
    Сообщений: 2553
    Репутация: 1018
    Отправлено 25.08.2013 - 22:28
    #1225
    Цитата (ju1ietta)
    Опять навозная муха на мёд прилетела... Толку от неё, впрочем как и вреда никакого... Вот только надоедает.

    Мадам, вы только своими белыми перчаточками не махайте.

    Аватар пользователя

    New Member
    Сообщений: 63
    Репутация: 6
    Форум » Архив » Архив » Административные темы » Жалобы и предложения по сайту [Архив 2012-2015]
    Поиск:

    Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика
    SPORE-CR.uCoz.com © 2009-2024
    Русское сообщество "SPORE - Корпорация Создателей"
    Все названия продуктов, компаний и марок принадлежат их владельцам
    Все права защищены. Используются технологии uCoz