О плагиате - Форум - SPORE - Корпорация Создателей
SPORE™ Корпорация Создателей
Мини-чат


Добавлено новое творение!
Воспех

Не хотите оценить творение?
Джойстик

Наши стихи
Отв. LOL, 11:31
Этапы
Отв. Dimosan, 15:27
А или Б
Отв. MrNekii, 17:38
Слова
Отв. Arrow, 09:09
Тег "gaprop"
Отв. Sideral, 18:56
Правила сайта

Страница 1 из 11
Форум » Болталка » Творчество » О плагиате (плагиат, ju1ietta)
О плагиате
Отправлено 21 Май 2013 - 21:19
#1
Плагиа́т — УМЫШЛЕННОЕе присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений (Википедия).

При столь конкретном описании термина мы с вами не раз сталкивались с необходимостью диагностирования творений по данному критерию. И часто оказывалось, что диагностика дело тонкое, скользкое, неоднозначное...

Плагиат часто отождествляют с КРАЖЕЙ. Кража - это присвоение чужих МАТЕРИАЛЬНЫХ вещей. Здесь всё ясно - вот она вещь. Вот эта вещь в руках хозяина. А вот она уже в кармане вора. Кража доказана и неоспорима.

Плагиат касается вещей нематериальных. И тут начинаются зыбкие сферы, ибо касаются они ИДЕЙ. А в идее оно как? Изменил лишь слово, и это изменение может и всю конструкцию вывернуть, а может и не добавить к ней ничего. Где критерий?

Далее я приведу несколько выжимок из книги Остина Клеона «Кради как художник. 10 уроков творческого самовыражения», которые напрямую касаются рассматриваемого вопроса.

Всем художникам задают вопрос «Откуда вы берете идеи?». Честный художник отвечает так: «Я их краду». Как художник смотрит на мир вокруг себя? Он решает, стоит ли украсть что-то, а потом переключается на следующую вещь.
Всякий художник знает: ничто не появляется из пустоты. Все результаты творчества опираются на созданное РАНЕЕ. Нет ничего абсолютно оригинального. Как заметил французский писатель Андре Жид, «все что должно быть сказано, уже сказано. Но поскольку этого никто не слышал, можно все что угодно сказать еще раз».
Художник — коллекционер. Он коллекционирует хорошие идеи. Разборчиво, лишь то, что по-настоящему любит. Чем больше идей — тем больше накопленный багаж, который будет на вас влиять.
Никто не рождается с индивидуальным стилем и собственным голосом. Мы не появляемся из материнского лона с точным знанием о том, кто мы есть. Вначале все учатся походить на своих героев. Учатся, копируя. Мы учимся писать, копируя алфавит. Музыканты учатся, играя гаммы. Художники учатся, копируя шедевры живописи.
Даже «Битлз» начинали с каверов. Пол Маккартни вспоминал: «Я копировал Бадди Холли, Литла Ричарда, Джерри Ли Льюиса, Элвиса. Все мы так делали». Маккартни с Джоном Ленноном стали одними из самых великих музыкантов мира, но, как признался Пол, собственные песни они начали писать только для того, «чтобы другие группы не копировали нашу программу». Как сказал Сальвадор Дали, «тот, кто не хочет никого имитировать, ничего не создаст».
Но при этом есть одно важное правило: вы должны красть не у одного из своих героев, а у всех сразу. По словам писателя Уилсона Мизнера, копируя одного автора, вы занимаетесь плагиатом, копируя многих — проводите исследование. Мультипликатор Гари Пэнтера говорил: «Если на вас оказал влияние кто-то один, все скажут, что вы последователь. Но попробуйте ограбить сотню людей, и вас назовут оригиналом!»


Итак, КОПИРОВАНИЕ вовсе не является прямым указанием на плагиат. Копируйте! Это важно, нужно и полезно! Плагиат же можно легко вычленить, опираясь всего на несколько признаков. Они ниже. Слева - признаки ХОРОШЕГО ВОРА, тот кто заимствуя идеи, учится на них, развивается и развивает "присвоенные" идеи, создаёт на их основе что-то новое. Справа - признаки ПЛОХОГО ВОРА, то есть, собственно плагиатора:


Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 21:26
#2
Э... Что то меня в тексте сильно напрягает, но пока еще не понял что. Я его перечитаю еще пару тройку раз. Отпишусь позже.
По моему, что то в таблице.

Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 683
Репутация: 628
Отправлено 21 Май 2013 - 21:29
#3
Весьма поучительная статья. Я всегда говорил, что: "В этом мире нельзя придумать что-то новое. Чтобы вы не придумали - оно уже давно придумано кем-то другим". Ирония в том, что до этой мысли я дошел сам, а тут вдруг вижу нечто подобное. Назвать плагиатом то, что пришло в голову двум разным людям, пусть и в разное время - по меньшей мере глупо
WHO ARE YOU?
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 1482
Репутация: 372
Отправлено 21 Май 2013 - 21:41
#4
FANSPORE, давай-давай, выкладывай свои сомнения
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 21:58
#5
ju1ietta, а как же законы об авторском праве и интеллектуальной собственности?
Пришелец из параллельной вселенной. Творю и пишу в стиле Артхаус и Андеграунд, многие виды и произведения искусства, начинавшиеся как андеграунд, со временем стали мейнстримом.

Кафе «У Белого Медведя» / Shirokuma Cafe ٩(-̮̮̃-̃)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 683
Репутация: 628
Отправлено 21 Май 2013 - 22:07
#6
FANSPORE, не вижу противоречий. Если взята идея и развита (возможно даже до неузнаваемости), то появилось НЕЧТО новое. При чём тогда здесь авторское право? Ведь авторское право было на одно творение, а мы в итоге имеем уже качественно новое. Другое дело, если идея (творение) были использованы практически без изменения, или изменения носят "косметический" характер - вот это и будет плагиат и попрание авторских прав.
Отредактировано ju1ietta - Вт, 21 Май 2013, 22:08

Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 22:27
#7
Я бы оспорил "Подражание как плагиат".
Ingentem nullam consectetur ex caseum
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2859
Репутация: 448
Отправлено 21 Май 2013 - 22:33
#8
Лоринор, простое подражание (копирование в силу своих способностей без попытки развить в нечто большее) всё же можно оправдать на этапе обучения, но не в попытке представить это как своё собственное творчество. Это ТОЧНО будет вторично. И если автор такого творения даже не попытается "отдать дань" первоисточнику (см. левую сторону таблицы), то это будет ТОЧНО плагиат (присвоение себе).
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 22:37
#9
ju1ietta,
Цитата (ju1ietta)
подражание

Цитата (ju1ietta)
(копирование в силу своих способностей без попытки развить в нечто большее)

Не верно дано определение. Подражание и копирование - не одно и то же. Подражание в искусстве - создание чего-то используя свои идеи, но чужую методику/технику.

Ingentem nullam consectetur ex caseum
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2859
Репутация: 448
Отправлено 21 Май 2013 - 22:43
#10
Простой пример:

Я не заходя в карточку творения сразу увидела подражание. Теперь возникал вопрос: признает ли сам автор творения факт подражания?
Заходим в карточку: вот оно, Фанспоре отдал должное автору ИДЕИ с косами.
То есть сама идея Фанспоре принята без развития. Таким образом Фанспоре не может претендовать на АВТОРСТВО идеи, иначе это было бы плагиатом чистой воды. Однако Фанспоре срезу без обиняков признал истинного автора, и указал, что идея им принята не с целью нас удивить своими возможностями, а с целью саморазвития, обучения. В этом смысле творение Фанспоре безусловно вторично, не является самостоятельным. Однако факта КРАЖИ нет, ибо Фанспоре и не настаивал на своём авторстве идеи.

Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 22:46
#11
ju1ietta, может это и не тот случай, о котором я говорил, но он еще раз подтверждает, что подражание - не копирование, или, по крайней мере, далеко не всегда.
Отредактировано Лоринор - Вт, 21 Май 2013, 22:46

Ingentem nullam consectetur ex caseum
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2859
Репутация: 448
Отправлено 21 Май 2013 - 22:53
#12
Цитата (Лоринор)
Подражание в искусстве - создание чего-то используя свои идеи, но чужую методику/технику.

Взяла определение подражания из Литературной энциклопедии.
"ПОДРАЖАНИЕ. От заимствования (см.) подражание отличается тем, что там центр тяжести лежит на собственной переработке, здесь же особенно важен элемент сходства. Подражание вытекает из желания приблизиться к образцу, сравняться с ним или превзойти." Ну и далее раскрывается суть сказанного.
То есть, во-первых, подражание СТРЕМИТСЯ сравняться с образцом, а во-вторых, является чем-то вроде упражнения для развития своих навыков. Само по-себе подражание ВСЕГДА вторично и не может претендовать на звание ОРИГИНАЛЬНОГО, САМОСТОЯТЕЛЬНОГО результата творчества. Никогда подражание не станет шедевром, его не повесят в музее, не будут сохранять для потомков. Но вполне возможно, что какая-нибудь заурядная вещица станет толчком для создания шедевра. Толчком, а не прообразом.
Отредактировано ju1ietta - Вт, 21 Май 2013, 22:53

Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 22:58
#13
ju1ietta, ну, ладно. С пруфлинками не поспоришь.
Ingentem nullam consectetur ex caseum
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2859
Репутация: 448
Отправлено 21 Май 2013 - 23:00
#14
Картинка - гуманитарный бред. Вместо фактов там повторно перечисляются такие мутные термины, как "плагиатит", "достойный/недостойный" и т.п. Получается рекурсивная функция - мы рассматриваем термин "плагиат" и его действительное применение, переходим к иллюстрации и видим, как "плохой вор" ПЛАГИАТИТ. Но что же всё-таки плагиатить? Ну вы понели. Всё настроение испортила эта картинка.
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2544
Репутация: 910
Отправлено 21 Май 2013 - 23:13
#15
PELMESHKA, меня не совсем поняли. Автор не рассматривает с помощью этой картинки плагиат. Он его использует как частное определение. Помните название книги? «Кради как художник» То есть автор говорит о том, что красть можно по-разному. И плагиат у него - частный случай "ПЛОХОЙ", неправильной кражи. кража, которая заводит творчество в тупик. Именно поэтому мы только что говорили, что подражание, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях вовсе может и не быть плагиатом, но ТОЧНО не относится к тому типу кражи, которая породит что-то новое.

А вот я уже, использовала наработки автора книги, что бы как-то раскрыть понятие плагиата более подробно. Показать, что оно из себя представляет - некоторую СОВОКУПНОСТЬ признаков.

Кстати, достойный/недостойный всё-таки тоже признак, дающий некоторую оценку, точку отсчёта. Иначе ведь можно, например, сказать: "А что собственно плохого в плагиате? Не умер никто."

Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Отправлено 21 Май 2013 - 23:32
#16
Меня не поняли. Ай-яй-яй. Завтра как-нибудь накатаю объёмный текст, а пока - спать охота.
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 2544
Репутация: 910
Отправлено 21 Май 2013 - 23:52
#17


диванный кокозиционер
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 1363
Репутация: 433
Отправлено 22 Май 2013 - 00:43
#18
Я бы вместо "красть как художник", заменил бы на "творчески доработал" :)
Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 1585
Репутация: 1330
Отправлено 22 Май 2013 - 04:38
#19
darkkostas25, эта нудная политкорректность. Ясно же, что слово "кража" здесь использовано не в каноническом смысле. Оно нужно для хлёскости, яркости образа.

Жаль, кажется, здесь вообще никто ничего не понял :\

Аватар пользователя

Авторитет
Сообщений: 7252
Репутация: 1206
Форум » Болталка » Творчество » О плагиате (плагиат, ju1ietta)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс.МетрикаЯндекс.Метрика
SPORE-CR.uCoz.com © 2009-2016
Русское сообщество "SPORE - Корпорация Создателей"
Все названия продуктов, компаний и марок принадлежат их владельцам
Все права защищены. Используются технологии uCoz