Здесь обсуждают вопросы, касающиеся структуры сайта и его оформления. Вопросы, касающиеся банов и нарушений обсуждаются в другой теме!
Вы можете помочь улучшить сайт, оставляя свои жалобы и предложения в данной теме. И не забывайте о том, что любая ваша жалоба, совет или предложение ускорит процесс улучшение
Также, в этой новой теме будет вестись список выполненных и планируемых улучшений сайта. Этот список будет строиться на основе ваших жалоб и пожеланий!
Вижу тут кто-то так отстаивал свою позицию что успел со всеми перессорится. Я попробую передать выше сказанные мысли в более объективном виде (кто начал смеяться с меня на этом месте может дальше не читать). Я тут не из-за срачей, нет, ну серьёзно.
Я не буду разводить длинный пост о том что есть свобода слова, на сайте все должны быть равны, должны жить по правилам, установленным обществом, администрация сайта это слуги народа и так далее. Всё это здесь не действительно, конечно же, вы прямо так и говорите. Можешь ли ты Спор прямо написать всем что здесь не демократии? А то некоторые сомневаются, и будут продолжать что-то требовать без остановки.
Глуму лишили должности Модератора и это правильно в принципе, не надо злится. Модератор всего лишь простой человек который следит за выполнением правил, эдакая бездушная машина, Судья Дредд там. Глуме не нравятся правила, и он не может больше кричать в воздух "Я ЗАКОН", а это непростительно.
Джульетта говорит что склонность матерится это что-то плохое. Человеческий недостаток, черта характера глупых людей. Однако много выдающихся деятелей науки и философии матерились, политики, такое. Ведь главной проблемой для них являлись не люди что обильно источают грязные словишки изо рта, а наоборот люди чересчур вежливые, скрывающие свои эмоции, подлые по сути своей и хитрые. Ну а если человек бранится что даже противно - ну это уже он сам тупой. В конце концов мат - это просто слово, которые все договорились считать плохим.
На этом сайте нельзя прямо так сказать слова на "х" и "п", ну и ещё "е", но все на этом сайте, включая Джульетту, просто яркий пример, не стесняются эти слова заменять нематерными, то есть словами с тем же смыслом, но в то же время не запрещёнными. Если вы на самом деле против матов, то вам стоит вообще никогда не употреблять таких слов и выражений как "трахаться", "совокупляться", "заниматься любовью", "пенис", "член", "хрен", "вагина" и тому подобные. Зачем запрещать слова если вы не запрещаете смысл что они несут? Только если вы откажетесь от всех этих высококультурных наименований гениталий в своей речи на этом сайте запрет на использование мата будет иметь логическое основание. О, и ни слова о сиськах. Вы согласны отказаться от этого?
Вы можете конечно сказать что порой вам хочется, просто нужно упомянуть про что-то из верхнего параграфа, но я могу точно также сказать что мне порой хочется, просто нужно сказать слово на букву "х"!
Ладно, думаю пока хватит, обсудим это и может потом добавлю. И, да, если что-то хотите сказать то соблюдайте правила спора джентльменов, аргументируйте свои позиции адекватно, не переходя на личности и ставя себе за цель не доказать свою правоту а узнать правду, и будьте уступительны в споре. Это касается и тех что на стороне применения мата.
У меня такой вопрос: если я попрошу конкретизировать, в каком непрямом виде можно\нельзя использовать нецензурщину (через цитату ли, или через ссылку с соотв. содержимимым), это не вызовет новую волну срача?
Джульетта говорит что склонность матерится это что-то плохое. Человеческий недостаток, черта характера глупых людей.
И где это я такое говорила? Не приписывайте мне свои заблуждения. Я говорила, что сквернословие (в название даже всмотритесь) - это В ПРИНЦИПЕ ничего хорошего (скажите ещё, что это не так), и поощрять его не стОит. В жизни мы все сплетены из разного хлама и оценивать человека нужно в совокупности, и мат тут явно не смертный грех. И также в реале вы можете хоть через слово вставлять приставку "-на", мне до этого дела нет, а ЗДЕСЬ на сайте, будьте добры придерживаться норм, от которых ТОЧНО никому хуже не будет (а вот о мате такого уже не скажешь).
Цитата (Кефал)
но все на этом сайте, включая Джульетту, просто яркий пример, не стесняются эти слова заменять нематерными, то есть словами с тем же смыслом, но в то же время не запрещёнными.
НИКОГДА ЗДЕСЬ не использовала (не сажу того же за всю мою жизнь, и да, иногда контент выкладывала, из которого, как из песни, слов не выкинешь)
Цитата (Кефал)
Если вы на самом деле против матов, то вам стоит вообще никогда не употреблять таких слов и выражений как "трахаться", "совокупляться", "заниматься любовью", "пенис", "член", "хрен", "вагина" и тому подобные. Зачем запрещать слова если вы не запрещаете смысл что они несут?
Есить разница, и о ней я говорила тысячекратно (вы вообще читаете, что я пишу?). Это ВУЛЬГАРНОСТЬ, ЦИНИЗМ. Тем более, что в мате эти понятия как раз и не используются по прямому назначению. Если бы эти слова использовались в медицинско-клиническом смысле (как ты тут пытаешься нам донести), то НИКТО и НИКОГДА вообще не поднимал бы вопроса его табуирования.
Цитата (Кефал)
И, да, если что-то хотите сказать то соблюдайте правила спора джентльменов, аргументируйте свои позиции адекватно, не переходя на личности и ставя себе за цель не доказать свою правоту а узнать правду,
А вот тут Большой палец смотрит вверх, хотя указательный так и просится указывать...
ПыСы: О моём отношении к мату может вам хоть что-то подскажет моё восторженное отношение к этому деятелю. Однако моё искреннее им восхищение не является основанием, что бы нести самой мат в массы. Хотя зачем я это говорю: вряд ли вы всё равно сможете отделить зёрна от плевел...
И где это я такое говорила? Не приписывайте мне свои заблуждения.
Извиняюсь. Наверное я тебя не так понял, как и Глума, и ещё кое-кто... Ладно, не важно. Надеюсь мы дальше будем понимать друг друга.
Цитата (ju1ietta)
НИКОГДА ЗДЕСЬ не использовала
Это меня в Скайпе дезинформировали.
Цитата (ju1ietta)
это В ПРИНЦИПЕ ничего хорошего (скажите ещё, что это не так)
Хорошо, не скажу. Тогда ты скажи вкртце что в этом плохого? Только умоляю не надо возни, что это разрушает личность, разрушает связь нейронов в голове, снежинки не такие красивые как от молитв, и прочего околонаучного со ссылками на подозрительных безработных выпускников факультета философии как в прошлый раз. Извини если грубо.
Может тебя напрягает только то что вещи называют не своими именами? В принципе разрешение мата позволяет послать кого-то дальше чем чёртовой бабушке (не обязательно собеседника), и слова часто воспринимаются часто именно в медицинском смысле. Вульгарность на сайте не запрещена, ну только самые прямые виды, типа размещение порнографии или обсуждение ласок клитора... Насчёт последнего я сомневаюсь. Никто этим пока не воспользовался, кстати, это много хорошего говорит о местном населении. Ну а цинизм так вообще встречается повсеместно на сайте.
Ну а цинизм так вообще встречается повсеместно на сайте.
Ну и чего в этом хорошего? Мне даже пришлось пойти на нарушение ДЕЙСТВУЮЩИХ правил, что бы удалить циничную выходку ДЕЙСТВУЮЩЕГО модератора Анаэдя из чата, которая ФОРМАЛЬНО ненаказуема. Лично для меня мои действия не только оправданны, но и ПРАВИЛЬНЫ в высшей мере (чего не скажу о поступке Анаэля).
Цитата (Кефал)
Только умоляю не надо возни, что это разрушает личность, разрушает связь нейронов в голове, снежинки не такие красивые как от молитв, и прочего околонаучного со ссылками на подозрительных безработных выпускников факультета философии как в прошлый раз.
Эээ, чего? Где? В какой прошлый раз? Это опять из области сновидений, в которых по какой-то причине я присутствовала? Я не буду чего либо доказывать в метафизическом плане. И если ЛИЧНО вас вполне устраивает по каждому поводу и без повода теребить свои и чужие гениталии, то ЛИЧНО Я очень бы хотела, что бы вы своими грязными языками и мыслями МОИ гениталии не трогали. Имею право - это МОЯ собственность. А также не высказывали свои грязные намерения в отношении моих (да и любых чужих) родителей. Не прибавляли без всякого основания намёки на сексуальную продажность, ну и кучу всего остального... Лично я все подобные высказывания считаю БЕЗУСЛОВНО оскорбительными, причём оскорбляющими как моё достоинство, так и самого человека, сквернословящего.
А вот это уже более официально:
Ответственность за употребление мата:
Статья 20.1 кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации: 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — влечёт наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, — влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Так с чего вы взяли, что здесь дозволительно нарушать Закон Российской Федерации?
Лично я не вижу никакой необходимости в чем-то подобном в интернете. В жизни всякое может вырваться, слово назад не проглотишь, но неужели так сложно не нажимать кнопку "Добавить ответ" после изливания в окошко сообщения килотонн мата?
, то примите участие в разработке упомянутой системы микроправил. Сама по себе она будет обтачиваться долго и кровопролитно.
И да, Джульетта победит в этом споре. Никакой иронии, я просто уверен в ее победе. Атака в умелых руках всегда эффективнее обороны.
Нет, господа, серьезно, зачем наказывать конкретно за мат? Откуда такие консервативные, уровня поучение в детском саду, мысли? В русской речи мат - это неотъемлемая часть, и по сути ничего за собой не несет. Ну разве что популярного нынче ЦИНИЗМА, или АМОРАЛЬНОСТИ, или что вы там еще придумаете. Хотя из этого можно вывести немало забавноты, например использовать исконно-каноничное слово "пинус", заместо всемирно известных трех букв.
Цитата (ju1ietta)
ЛИЧНО Я очень бы хотела, что бы вы своими грязными языками и мыслями МОИ гениталии не трогали.
У меня начался приступ эпилепсии. Кажется, Жу таки нашла способ как избавиться от меня.
Жу как всегда не может адекватно ответить на пост Жоржа.
Justice is Lost, Justice is Raped, Justice is Gone, Pulling your strings, Justice is Done. Seeking no truth, Winning is all, Find it so grim, so true, so real.
Lavalys, там не на что отвечать. Он намеренно заводит одну и туже шарманку, когда вся эта тема уже обмусолена тысячу раз. Пусть ослы ходят по кругу. Мне с ними не по пути
Мне даже пришлось пойти на нарушение ДЕЙСТВУЮЩИХ правил, что бы удалить циничную выходку ДЕЙСТВУЮЩЕГО модератора Анаэдя из чата, которая ФОРМАЛЬНО ненаказуема.
Как видишь, лазейки есть и без мата. Да, надо писать микроправила (я правда пропустил как это обсуждалось) чтобы запрещать то что всем мешает, а не хрен знает что. Уточнить все мелкие детали, чтобы закрыть все лазейки что есть сейчас и будут в будущем. Микроправилами же можно ограничить и использование мата так, чтобы это никого сильно не напрягало.
У нас уже есть запрет на оскорбления людей. Неточный, но есть. Никто ничего плохого не сможет сказать про тебя, а про родителей только то что твой отец настоящий мужчина. Можно запретить использование мата в сторону собеседника и оформлении карточки в Спорпедии, важных тем. Хотя вообще мои такие радикальные мысли - правила устанавливают лишь размытые границы и всегда будет чем обидеть собеседника и испортить ему аппетит. Нужно найти правда хороших модераторов, которые будут какой-то своей чуйкой наказывать тех, кто пренебрегает своими свободами, сразу же. Как с Анаэдом. Выносить спорные дела на обсуждение людям, хотя... Этого здесь никогда не будет, если тут сомневаются в компетентности администрации. Слишком демократично. Суд Присяжных недостижимая мечта.
Цитата (ju1ietta)
Я очень бы хотела, что бы вы своими грязными языками
Цитата (ju1ietta)
не трогали
Цитата (ju1ietta)
МОИ гениталии
Скажешь когда захочешь, милая :3
Цитата (ju1ietta)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам,
Это Интернет, и здесь другие правила. Нет, не RULES OF INTERNETZ, где прямо сказано что тебя где угодно могут безнаказанно послать за пивом. А в том же кодексе, Интернет не приравнивается к общественному месту... И вообще месту. Явное неуважение к обществу понятие всё же несколько размытое. Является ли мат явным неуважением к обществу - это спорный вопрос, согласен что нельзя на всю детскую площадку или парк перечислять сколько синонимов слову "пенис" ты знаешь, но... Интернет это опять же не общественное место, другие правила. Можно пронаблюдать это в тех новостях, когда кого-то сажают за то что он сказал что-то в Интернете.
Кстати, пока писал, подумал... Очень расплывчатая такая идея, если тебе не понравилось то как к тебе относится человек ты можешь дать ему предупреждение и сделать скриншот этого предупреждения. Даются два предупреждения, они может пропадают через какой-то промежуток времени (обидно было б обидеть человека три раза за три года), ну а на третий раз можно писать жлобу и человека забанят. Люди могут складывать все свои предупреждения к определённому человеку вместе чтобы увеличить наказание. Администратор или Модератор смогут решить не слишком ли тупой это повод банить человка. Эх, демократия, вот бы твой лучик блеснул на этом сайте...
Интернет - это срез Общества. Здесь АБСОЛЮТНО те же правила
Дамочка, вы глубоко заблуждаетесь. Интернет, это таки срез общества, однако это скорее напоминает его вскрытие, а не "срез". И, как можно заметить, правила здесь нередко отзеркаливаются. У меня есть подозрения, что дальше Корпы и сайтов с котиками ты не заходила.
Боже, я и не думал что ты опустишься до демагогии, Джу.
Предусмотреть можно многое, если правила начинать менять. Я не про маты, тут правда очень редко меняют правила. Новый участник приспособится к правилам, что просчитали все знакомые по нашему опыту моменту, и станет нормальным членом Корпорации, который даже если захочет не воспользуется лазейками. А если нет то будет забанен по уже имеющимся правилам. Исключения есть всегда, но разве это повод чтобы перестать двигаться дальше? Блин, палец порезал. Пока буду писать тебе клавиатуру кровью запачкаю.
Я за то чтобы не давать человеку свобод, что мешают другим людям (только чтобы существенно, кому-то могут мешать сообщения о котах так как он их терпеть не может, не банить же всех по желанию левой пятки участника), и не ограничивать лишнего. Я считаю что полное ограничение мата это лишнее, почему - я написал выше. Давай говорить об этом и отвлекаясь на второстепенные ветви разговора всё же не будем забывать говорить в своих постах о главном вопросе.
Последнее предложение это вообще... Мы вроде бы говорили о законах, кодексе, я нормально ответил по этому поводу, а ты на это сказала мутно: "Интернет - это срез Общества", что вряд ли документируется в каких-то официальных документах, устанавливающие нормы человеческого права, скорее это свойственно посту в блоге фанатки Пауло Коэльо.
У меня есть подозрения, что дальше Корпы и сайтов с котиками ты не заходила.
А ничего, если человеку может быть неинтересно на тех сайтах, о которых ты говоришь (где маты разрешены, да)? Даже мне, как человеку, не интересно и вообще не доставляет общаться на форуме, где люди свободно употребляют ненормативную лексику. Обрати внимание, что в повседневном общении, я ничего против матов не имею, ну да, не приятно, но терпимо. Но ты знаешь, большинство моих друзей, наоборот, стараются избавляться от матов. Говорят, что я на них влияю. Каким образом? Почему они берут пример с меня, как вы называете, с меня соц. стереотипного? Какой тогда смысл?
xSPORx, Кхгм, я снова передаю пас фразе "не вырывай слова их контекста". Я говорил про то, что Жу рассуждает об Интернете и его устоях так, будто она побывала во всех его закоулках. По сути, я её обвинил в диванных теориях.
Почему они берут пример с меня, как вы называете, с меня соц. стереотипного? Какой тогда смысл?
Не умеют нормально пользоваться дарами русского языка. В принципе лучше слышать нормальную речь чем маленького школьника что по блатному шпарит, ну это я не про твоих друзей. Суть в другом - запрещая мат ты никого не учишь. Как ты можешь научить человека тому что мат это лишнее в речи, если никто-то и не может матерится? Кто-то закроет вкладку с Корпорацией и зайдёт на другой сайт, составляя сложные грамматические основы из оскорбительных слов. Вот если бы он был разрешён и были б люди что им бы не пользовались бы, подавали б пример, показывали б альтернативу - это было б совсем другое дело. Нельзя приручить собаку если она у тебя постоянно сидит в клетке. Она не откусила тебе руку просто потому что она сейчас сидит в клетке.
И где это я такое говорила? Не приписывайте мне свои заблуждения. Я говорила, что сквернословие (в название даже всмотритесь) - это В ПРИНЦИПЕ ничего хорошего (скажите ещё, что это не так), и поощрять его не стОит. В жизни мы все сплетены из разного хлама и оценивать человека нужно в совокупности, и мат тут явно не смертный грех. И также в реале вы можете хоть через слово вставлять приставку "-на", мне до этого дела нет, а ЗДЕСЬ на сайте, будьте добры придерживаться норм, от которых ТОЧНО никому хуже не будет (а вот о мате такого уже не скажешь). 
Большой палец смотрит вверх, хотя указательный так и просится указывать... 
